1
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:16:08 ID:Y7BV13P/0
自分も含め周りは体罰したほう擁護がほとんどだけど、お前らはどう思う?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-00000565-san-soci
ハイパーレスキュー研修生らに暴行 東京消防庁が講師・職員10人を懲戒処分

 東京消防庁は10日、消防学校(渋谷区)で行われた特別救助隊員や
ハイパーレスキュー隊員らの研修中に、複数の研修生に繰り返し暴行を加えたなどとして、
講師や学校職員計10人を停職1~6カ月や減給の懲戒処分にした。 消防庁によると、
講師らは平成24年9月~25年9月の間に行われた3回の研修で、
研修生の返事が遅いなどの理由で平手打ちをしたり、
土下座をさせた上で腹部を蹴ったりした。
約40人の研修生に一斉に平手打ちした講師もいたという。

 昨年10月に都内の消防署に「研修で暴力行為が行われている」と投書があり、内部の聞き取り調査で発覚した。学校職員は、講師に学校長らに見つからないように暴行行為を行うよう指示し、学校長らが定期巡視を行う際には無線で知らせていた。研修生には暴行の事実を口外しないように伝えていたという。

 小室憲彦人事部長は「誠に遺憾。暴力行為や人格を侵害する行為を根絶するため、職員に対して指導を徹底する」とコメントした。



元スレ: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392941768/
2
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:17:27 ID:Y7BV13P/0
そもそも救助はそういうとこだってわかってるはずなのに、
なんで受けたんだろう?ってのがほとんどの意見


4
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:17:48 ID:99PjWYYr0
平手打ちはまだいいとして
土下座させて腹蹴るのはアカン


5
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:18:20 ID:UHedq5Sv0
やりすぎ
端からみたら頭おかしい


3
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:17:41 ID:bh39fhy80
こんな組織に救助されたくないわ
あまつさえその思想が浸透してるとか



6
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:18:57 ID:Y7BV13P/0
ちなみにこの研修に実際に行った同期は、あんなの体罰でもなんでもないよって言ってた


7
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:19:24 ID:++TM7VOKO
戸塚ヨットスレかと思ったら


8
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:19:31 ID:sb6eGkA90
平手打ちぐらいはまだわかる って常識みたいになってるけどやっぱりおかしいよな


9
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:19:56 ID:Ncf4/cWqP
土下座ってなんの為にさせるの?
あとニュース通りの事が行われて、それを普通だって知り合いは言ってるの?


14
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:21:57 ID:Y7BV13P/0
>>9
うん

あと首になった人は消防学校の人じゃなくて、
優秀だから署から一時的に学校行ってた人なのにもったいない


10
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:20:38 ID:Y7BV13P/0
オレンジなんて、これに耐えれるドMしか受けたらダメなんて
うちでは常識なのになんで受けたんだろう


11
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:20:50 ID:y3BDtmyq0
法治国家日本では理由は何であれ原則的に暴力は一切法律で禁じられています。

それが気に入らないのでしたら、どうぞ大陸へ。


12
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:21:21 ID:mSgp+UBf0
組織外の人間に迷惑をかけないだけ警察よりはるかにマシ


13
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:21:49 ID:pkjncjSg0
平手打ちとか昭和かよ


19
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:23:41 ID:Y7BV13P/0
>>13
今は救助以外の体罰なんて基本的にはない
署だとたまに殴られるけど、消防学校での体罰なんて絶対にない


16
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:23:18 ID:pkjncjSg0
殴られるとかありえないわ
多分それが普通の職場だったら
殴り返して首にされてる


18
: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2014/02/21 09:23:39 ID:JpC54pHy0
それが普通になってんなら今回の一件で見直されるといいな


40
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:33:00 ID:Y7BV13P/0
>>18の意見が採用されたら、今後は見込みのない奴、嫌われてる奴は裏で辞めるように圧力がかかるようになると思う


41
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:34:11 ID:f5f91/250
>>40
口頭で言えよw


20
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:23:42 ID:Z9lmaKRU0
平手打ちは分かるが確かに土下座は意味わからんなぁ。


21
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:24:22 ID:Iqqckg0r0
土下座のような精神的苦痛を伴う体罰はダメ

叩く殴る蹴るなど肉体的苦痛ならレスキューや特殊部隊、陸自レンジャーなどの
極めて高い練度が必要で且つ人命を預かるような組織なら止む無しだとおもいますはい


25
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:26:26 ID:Y7BV13P/0
>>21
救助受ける人間は基本的にはそんな感じの思考
だから俺は絶対に受けないし、はやく救助のいない署に異動したい


22
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:24:24 ID:HumBAwRl0
救助=体罰なのか?


23
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:25:14 ID:Y7BV13P/0
>>22
まぁ俺はそう思ってる
署でも救助のある署とない署では空気が違う


27
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:27:14 ID:Ncf4/cWqP
>>23
それでなんの為に土下座させるの?
要救助者に土下座させるシュチュエーションでも想定してるの?


34
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:31:30 ID:Y7BV13P/0
>>27
わからんけど、それが当たり前と思えないと、救助なんて行くべきではない


24
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:26:05 ID:YKqDiWRX0
コソコソ殴ってるのが笑えるwwwwww


28
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:27:27 ID:Y7BV13P/0
>>24
コソコソしたのは、うちの監察にチクられてから。やった人間は当たり前と思ってやってたから


29
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:27:31 ID:HumBAwRl0
現場の体罰ってどの程度なの?
平手打ちは当たり前そうだけど


30
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:28:47 ID:Y7BV13P/0
>>29
個室でローキックや腹パンくらいなら俺もやられた
救助は訓練中に縛られて吊るされて放置とかやってるみたいだけど


38
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:32:45 ID:Z9lmaKRU0
腹パンも意味分からんな。
ただ吊るされて放置ってのはたまーに何かに引っかかって宙吊りで救助待ってる人もいるだろうし
その気持ちを理解して少しでも早く救出するために~~って意味では分からん事もないな。


31
: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) 2014/02/21 09:29:57 ID:/1AXG9sO0
これだから体育会系の脳筋は


32
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:30:35 ID:Y7BV13P/0
これは研修の話だけど、救助は研修が終わってからも地獄
病んで休職する人も結構いるし


33
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:31:09 ID:Rb8DH/5Q0
体罰に効果は無いって桑田選手も断言してたのにね


35
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:31:51 ID:pkjncjSg0
運動神経だけで入った奴がその馬鹿なまま権力付けるとそうなる


36
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:32:30 ID:UHedq5Sv0
なんのための体罰なの?
それが常識だから許されるってどういう理屈?


43
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:34:25 ID:Y7BV13P/0
>>36
その理屈の人間しか救助なんて行かないと思ってた
少なくとも俺は、そんなのされたくないし、したくもないから救助なんて受けない
受かる受からないは置いといて


49
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:37:56 ID:UHedq5Sv0
>>43
そういう人間しか進めないシステムが
でき上がってること自体が問題なんでないの


52
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:39:49 ID:Y7BV13P/0
>>49
まあね
でもうちは救助行っても給料かわらないから名誉職みたいなもんと思ってる


37
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:32:43 ID:x5i6dWO+0
パワー池沼しかいないんだな


39
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:32:59 ID:HumBAwRl0
消防士って体育会系しかいないのか?


44
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:35:37 ID:Y7BV13P/0
>>39
そんなこともない
大学で救命士とって救急にいきたいなんて人は、優しい人が多い


45
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:35:41 ID:13iRJJ7H0
レスキュー隊員てそんな屑ばかりの集団なのか
見方が変わったわ


48
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:36:36 ID:Y7BV13P/0
>>45
ちなみに東京だけの話な
田舎は試験じゃなくて、推薦でオレンジ着るらしいから


47
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:36:31 ID:wWFh8FUY0
脳みそ空っぽなんだから何言っても無駄
勝手にやらせとけ


50
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:38:15 ID:Y7BV13P/0
>>47
俺もそう思ってた。救助なんて体罰されることを快感に思うドMしかいないと
だから表沙汰になったことに驚いた


51
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:38:45 ID:HumBAwRl0
そもそも今回はなぜ殴ったんだ?態度が悪かったとか、教えたのにできなかったとかそんな理由なのか


54
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:41:13 ID:Y7BV13P/0
>>51
言われたことが出来なかったり、筋トレでへばったり、動きが遅かったり…色々と殴る理由はあるよ


53
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:40:44 ID:f5f91/250
つーか東京消防庁は別格って本当だったんだなww


57
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:42:48 ID:Y7BV13P/0
>>53
消防学校ならうちは甘いほうだけどね
怒鳴られたりくらいは普通にあるけど体罰なんてないし、体力も救急希望者はあまりない人が多いけど問題なかったし


55
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:42:09 ID:kbVtrGbC0
>学校職員は、講師に学校長らに見つからないように暴行行為を行うよう指示し、
>学校長らが定期巡視を行う際には無線で知らせていた。

無線ワロタwww
そこまでして暴力ふるいたいんかwww


62
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:45:26 ID:Y7BV13P/0
>>55
学校長は東京消防庁18000人の中でも5本の指に入るくらい偉いからね
そんな人に見られたらやばいくらいの頭はあったんだね


56
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:42:29 ID:aQfiPmV/0
皆さんこれが洗脳ですに思えるんだが
俺も体育会系だけど流石にここまではやらんよ


58
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:44:00 ID:Y7BV13P/0
>>56
俺もやらん
後輩には優しくしたいし。だから救助は絶対に向かない


61
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:45:09 ID:3fB9F5wZ0
殴る蹴る→ダメ
ゲロ吐くまで走らす→ok?


64
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:47:01 ID:Y7BV13P/0
>>61
それは学校なら普通にあるね
ただ署に配属なったら、体力なんてなくても問題ない


63
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:46:18 ID:rFR2HNuv0
体罰するバカ共は自分の指導は下手くそって露呈してる様なモンやろ テメーの力量じゃどうにもならんから殴って言うこと聞かせるしか出来ない能無し


67
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:49:14 ID:Y7BV13P/0
>>63
まぁそうなんだろうけど、オレンジなら当たり前と思ってたから、今回ニュースにまでなったのには驚いた
うちの職場で全国ニュースになるなんて痴漢くらいと思ってたから


68
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:49:33 ID:HumBAwRl0
消防の中では救助やってる人は偉いのかい


72
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:52:50 ID:qkYtgbYZ0
>>68
偉くはないけど、現場でのスペシャリストだね
去年はホースも持たずに燃えてる火の中入って怪我してたけどww本当はダメなんだけどそんなことやる発想に至るのも救助の体力があってこそだし


69
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:51:35 ID:qzpcl+4h0
完全に麻痺してる


70
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:51:51 ID:J5MXZboF0
体罰っていうけど暴行だからなこれ
やっぱり脳筋はクズしかいないな


74
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:54:09 ID:oQvCyjDJ0
必要だと思うなら、バレた後に突っ張ればよかったのに
見張りと無線でバレないようにやっていたのと、バレたあとも対処から見ても、結局体罰は要らないっていう認識だったってことっしょ?


75
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:55:30 ID:+GXSNaOj0
ちなみに偉いかどうかは、階級が上かどうかだけで決まる
>>74
いらないというか、本当はダメって認識があったんだね。俺はそっちにも驚いたけど


76
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:56:04 ID:VGf32JvrO
体罰は否定しないが、腹を蹴るとかただの暴行だろうが

口外しないよう根回ししてたって事は
自分らのやってる事は後ろめたいことって自覚してたんだろ?
女々しい言い訳をするな


78
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:58:39 ID:Laplf7Ek0
なんか毎回IDがかわるな。Wi-Fiだからかね
>>76
今回のことで今後は無くなるんじゃないかな。やられて訴える奴がいるってわかったわけだし
今までは救助の中だけなら体罰OKって意識だったんだろうし


77
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 09:57:41 ID:HumBAwRl0
みんながみんな体罰容認とは思わないけど、結局自分も同じようにされて育ってきたから
教育する側になると、同じようになるのかな


79
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:00:08 ID:3I+nMLqL0
>>77
それはわからないけど、たぶん救助に行く人間のほとんどはそうだろうね


80
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:02:54 ID:adgBPugg0
やっぱ批判が多いな。まぁ体罰はダメなんて本来当たり前だからな
そろそろ勢いもなくなってきたし、帰って寝るわ


82
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:15:17 ID:cqIg+yeZO
あのね、現場に出て上官の命令に躊躇したりする人間は命取りになるのね。
上官が土下座しろと言えば考えなしに土下座する、上官にいきなり殴られても、俺が何かしたか?と聞かれれば、『別に何もしておりません』と、上官の言いなりになれる精神が必要なのよ。
俺はレスキューじゃないから、レスキューがそこまで過酷な職場かはわからないけど人の命をかける現場では、上官が絶対なのよね。
もちろん、上官はみんなの命を出来る限り守りたいから、いろいろな経験からベストな作戦たてるのよね。
その作戦を遂行するには、自分の考えや感情はいらないの。上官の手になり足になり動くわけよ。
だから、誰かが言ってるように、この研修を受けて現場にいる人は、こんなのは体罰じゃないって言ってるでしょ?
そう言う精神を作る研修なんだと思うよ。


86
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:21:40 ID:VdElmsoUi
>>82,84,85

じゃあ学校長が来ないようにビクビクしてた理由教えてよ


88
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:25:24 ID:cqIg+yeZO
学校長は体裁を考える人で現場上がりはいないんじゃないかなぁ?
それにビクビクしてたわけでもないと思うよ。


90
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:30:25 ID:HumBAwRl0
内部告発した人は生徒なんだろうけど、この期はいろいろ影で言われるんだろうな


85
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:20:53 ID:9y+Z4F9nO
ストレス解消
八つ当たり
ムカついたから殴った
どうせこんな理由だろ。まともな理由で殴る奴なんて殆どいねぇ。そもそも相手のことを考えて体罰なんて振るったらとんでもないストレスだしな


91
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:31:52 ID:cqIg+yeZO
う~ん何だろなぁ?俺は仮に部隊長のストレス解消に殴られるなら仕方ないと思う。
まぁそんなことはしない人だと、普段の付き合いでわかってるから言えることかもしれないけど。
それと、俺は学校があるような職業じゃないし、現場で訓練?実習?をしながらだから全てがあてはまらないかもだけど、実際に周りで上官の命令に躊躇する人間とはチーム組みたくないな。


92
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:34:35 ID:/TA050k60
体育会系によくある負の連鎖じゃないん?
俺も先輩に散々やられてきたから
後輩に同じことしますよーっていう

と言いつつもやっぱハイパーレスキューとかの精鋭チームはこんぐらい厳しい訓練でいい気がするけどな
いざというときに躊躇なく福島原発に突入できるような人たちだと安心だよね


93
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:35:20 ID:iwzbVaJP0
なんで体罰に否定的だと上官の命令に躊躇することになるのか意味わからん
なにその理論


95
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:37:23 ID:f5f91/250
>>93
隊員の命犠牲にして数万人の命が救える場合躊躇せず氏ねと
上官が死ねと言ったら死ねってことでしょ


94
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:37:02 ID:sb6eGkA90
殴られても文句言わないってのと過酷な現場に立ち向かうってのは全く違うことだと思ってたんだがどうなんだ


96
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:37:31 ID:cqIg+yeZO
今、思ったけどレスキューって現場によっては、順番で助けれない人もいるんよね?
人の命を選んで助けるとか、普通の精神じゃ出来ないと思うわ。
ちょっと感心した。


98
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:38:43 ID:HumBAwRl0
現場の人なんて仕事中は殴られても、仕事終わったら仲いい人達多いんじゃないか。
それぐらいのチームワークとかありそうだけど


99
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:39:16 ID:4c+jDbPPO
自然災害という暴力から市民を守る。
そういう使命の人間に暴力をたたき込んでなにが悪いんだろう。


102
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:41:41 ID:cqIg+yeZO
俺は全ての暴力が悪ではないと思うの。
体罰を否定するのは良いと思うけど、これが体罰だったと肯定するのは違うと思うの。


110
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:47:37 ID:t5ipOwLxO
>>102
そらそうだが、ルールに則らない、管理されない傷害行為はただの暴力でしかないよ。
ボクサーがリングで相手を殴るのも、医者が刃物で患者の腹かっさばくのも、警官が犯人を大人数で取り押さえるのも、許されるのはそれが規定された正当な行為だからだ。
「体罰は正しい!必要!」とのたまうなら、まずルールを変えてみろよ。


113
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:55:55 ID:cqIg+yeZO
>>110そだねぇ。初めから、特殊な職業だから殴られても文句言わない人を募集としてれば良いんだよね?


105
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:42:52 ID:qzpcl+4h0
体罰自体は悪だけど
日本ではそれなしで職務を全うできないっていうなら
それを止めることは出来ないよね


106
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:43:04 ID:QiDDsJPw0
学校長に隠れて口外するなと口止めしてる時点でお察しww
学校全体、東京消防庁全体でやってるならまだしも、ただの暴行だな


108
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:45:03 ID:f5f91/250
まあ体罰は手抜きだわ
体罰使えば楽に雰囲気やら心構えやら
叩き込めるんだろうけど


109
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:46:03 ID:cqIg+yeZO
そうなのかなぁ?

俺は、このスレ見ながら、ハイパーレスキュー調べて知ったけど、俺たち外野が体罰ダメで片付けちゃダメな職業だと思った。
この人たちはスゴいよ。


112
: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/21 10:51:49 ID:5gsdhbUn0
体罰が認められるのは1対1で下克上もアリの後腐れ無しルールだけだろ
1対多になったらリンチでしかない


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