1
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:08:29.16 ID:X7Qge2W90.net
北条、伊達、島津、上杉、大友、佐竹、長宗我部、毛利....

強い有力大名が残りまくってるじゃん


2
: 死亡 ◆6G2MzSg/lQ 2014/05/09(金) 03:09:10.67 ID:eAgz09uk0.net
信長の野望やれよ
ただの糞つまらん消化試合だぞ


4
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:10:40.13 ID:HFpLgHY00.net
天皇さえ手中に納めればどうとでもなったんだろ


5
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:11:27.05 ID:ztNZm8pK0.net
寿命的に無理


6
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:15:05.90 ID:X7Qge2W90.net
でも幕末は糞田舎の薩長ごときに日本中が引っ掻き回されたじゃん
最後まで何が起こるか解らないぞ



8
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:20:59.19 ID:jeVSPvzl0.net
舎弟の豊臣、徳川が天下統一してんだから織田にもできたろ


9
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:21:05.07 ID:SeImBmDS0.net
毛利北条潰したらもう後はだいたいが降るだろ


10
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:23:37.76 ID:X7Qge2W90.net
>>9
島津は?
島津の全盛期って九州を押さえて280万石なんだが。北条、毛利すら越えてるよ?

島津を攻めようものなら後ろががら空きになって、上杉と北条に攻め入れられる危険性だってあるし


11
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:24:33.79 ID:ztNZm8pK0.net
戊辰は薩長云々てよりその後ろ盾のイギリスの影響力が大きかった
信長は秀吉みたく懐柔するんじゃなくて徹底的に叩くタイプだから時間が足りな過ぎるな
かといって信忠が武力統一出来る器だったかっていうと疑問符だし結局秀吉が何らかの形で天下とってそう


17
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:30:46.93 ID:X7Qge2W90.net
>>11
そう 信長は徹底的に驚異になる戦力を削ぐタイプだから
敵だって最後まで徹底抗戦するでしょ。
補給線が伸びまくる九州、東北なんて信長をもってしても楽勝では無いと思うんだよな。

それに信長の傘下や家臣って裏切りも多いしな


13
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:26:17.13 ID:idjh/y72i.net
また島津厨がこのスレ立てたのか
あんなの九州すら統一できない田舎者だろ


14
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:28:07.51 ID:4kNKUAwz0.net
信長は天皇のことどう思ってた?
攻め込もうとかしなかったの?
それとも崇めてた?


20
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:33:51.38 ID:X7Qge2W90.net
>>14
朝廷は潰すつもりでしょ
信長は後半はいきなり朝廷から頂いた官位や職を全て返上してるからな


16
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:29:59.35 ID:kcSeqKBE0.net
天下統一なんて気分だけだもんな
「うはwwww統一したったwww」みたいな


19
: アスペニート 2014/05/09(金) 03:32:47.40 ID:sSaU8dd+0.net
いやもう消化試合だろ
秀吉が近畿一帯抑えてから何年で天下統一したか考えてみろよ


22
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:36:38.61 ID:X7Qge2W90.net
>>19
それは秀吉の外交力の力によるものでしょ?

織田信長の時代が続いていたら秀吉傘下を
承諾した大名達も相手が信長なら話は別でしょ。


24
: アスペニート 2014/05/09(金) 03:40:54.65 ID:sSaU8dd+0.net
>>22
なんで別なんだよ
信長末期には北条は織田にへいこらしてたし東北のやつらも織田のご機嫌伺ってただろ?


21
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:34:02.06 ID:8cqhk3lK0.net
本能寺なかったら島津とか龍造寺とどっこいだろ
北条は織田とは戦わんだろうし上杉とか風前の灯火だったんだよなぁ
毛利潰したらほんとにチェックメイトしたも同然だったな


25
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:42:58.53 ID:zLVuRlnq0.net
少なくとも本能寺の時点で>>1であがってる毛利、長宗我部、上杉は詰んでる
九州勢は相手が秀吉から信長に変わるだけで無理ゲー
もうこの時点で東は消化試合確定


26
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:45:39.84 ID:5r7vDprC0.net
天皇と御所さえ押さえとけばあとは消化試合でしょ


27
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:47:42.52 ID:X7Qge2W90.net
だって北条みたくあんな状況になっても
最後まで抵抗する大名だって出ないとも限らんしだな....


29
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:49:08.70 ID:8cqhk3lK0.net
信長なら朝鮮遠征やっただろうか
野心はあっただろうけど、現実見えてそうだし普通に貿易大国になってたのかね


30
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:49:21.43 ID:8kYQU2l50.net
消化試合消化試合


32
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:52:47.24 ID:Is3+FNDI0.net
本能寺で死ななければ秀吉よりも圧倒的な速さで統一できた可能性が高い
まず徳川家康と戦う必要がないのが一番大きい
次が北条、こいつらは降伏寸前
上杉は関東から包囲すればあとは時間の問題
毛利は多少粘ったかもしれないが兵力差がありすぎる
長宗我部は言うまでもなく雑魚
伊達は信長宛の書状で恭順の意思を示してた
島津は微妙だけどまだ全盛期ではないから、中国四国の状況次第では
島津の全盛期前に叩くことができる

本能寺の変のおかげで息を吹き返した大名たちが秀吉に抵抗した(できた)んだよ


36
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:56:18.22 ID:PGxewKuw0.net
信長は何気に朝廷大好きだよな


37
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:57:54.41 ID:X7Qge2W90.net
毛利討伐見てみなよ
信長軍は圧倒的な数で押し寄せてきながらも調略で味方の寝返りが続出して
何度も撤退を余儀なくされてたじゃん?

信長が九州、東北攻めなんてしたら寝返り、謀反が続出しまくって逆に挟み撃ち食らう恐れもあるんだが。
明智の裏切りがまさにこれじゃん。


41
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:10:14.64 ID:X7Qge2W90.net
それにさ 信長が追いつめまくった武田家はどうなった?
あの仲の悪かった上杉と同盟を組むまで決断したんだぞ

信長もあんま追い詰めまくると九州、中国、四国、関東、東北が同盟を組んで
第三次、第四次信長包囲網の可能性だってあるしな


43
: アスペニート 2014/05/09(金) 04:11:53.00 ID:sSaU8dd+0.net
そうなってたら天下統一まであと一歩じゃないけど
現実はそうじゃない状態だったから1582年の時点ではあと一歩だったんでしょ


44
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:13:13.90 ID:8cqhk3lK0.net
朝廷は織田の手中
義昭が逃げた先の毛利は風前の灯
誰が包囲網なんて呼びかけて誰が応じるんですかねぇ


48
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:16:05.01 ID:X7Qge2W90.net
>>44
島津か大友が中心となった九州連合軍、
伊達か最上が中心となった東北連合軍とかだよ


45
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:14:51.46 ID:58qJV4jbO.net
完全に基盤を作った後に辺境大名が包囲網しいても全く怖くないという


46
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:15:41.53 ID:CbGhDj970.net
信長の野望やればわかるだろ、あそこまでいったら後は作業ゲーなんだよ!


47
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:15:52.70 ID:t7n7+XAhO.net
安土城とか岐阜を命名して毛利倒そうとした矢先に本能寺だっけ?
中部は制圧したけど武田とか長尾の居る東は今川裏切った松平に任せてたような


49
: アスペニート 2014/05/09(金) 04:16:41.08 ID:sSaU8dd+0.net
まあ正確にはあと二三歩くらいかね
それでもあとは作業ゲーに変わりはないけどな


52
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:20:51.94 ID:X7Qge2W90.net
それに忘れてたわ 本願寺の存在だよ
日本全国に本願寺の門徒はいるんだからいつどこで決起されるか解らないじゃん


53
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:21:33.38 ID:t7n7+XAhO.net
安土城完成する前に柴田勝家が石川県あたりの城を
上杉に攻められてボロ負けしてたような


58
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:28:22.73 ID:Is3+FNDI0.net
>>53
手取川では負けたけど、
本能寺の変の直前には越中(越後の隣国)まで征服してる


54
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:21:49.05 ID:VYiKZTeB0.net
あと一歩というより、天下統一成功のプランを組み立てた人ではある
秀吉はあくまで引き継いで不味かった部分に修正を加えただけだからな

秀吉だけでも当然無理だったろうけど、信長があそこで死んでこそできた部分もある

天皇を抑えて自分がその上にっていう信長プランではやはり無理だっただろうし
それを曲げるとも思えないからな、殺されなくても後一歩で終わってただろう


55
: アスペニート 2014/05/09(金) 04:23:13.00 ID:sSaU8dd+0.net
>天皇を抑えて自分がその上に
そんなプランねえよ
むしろ農民の秀吉が関白になった方がむちゃくちゃなウルトラQだろ


56
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:25:22.41 ID:5r7vDprC0.net
信長ってどっちかというと天皇を補佐するタイプじゃないの?
なんだかんだで天皇第一に考えてそうな気がする


57
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:27:31.78 ID:X7Qge2W90.net
そうだよな 信長の天下統一とはどこまで行ったらによるよな。
秀吉、家康の天下統一とは全く形が違う物だった可能性は高いじゃん。

信長の天下統一とは朝廷の権威よりも上に行くことであれば、
それこそ全国中及び家臣から大反発食らうだろうしな。


59
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:28:46.95 ID:8cqhk3lK0.net
官位は返すけど
一緒に名品の品評会やるくらいには仲良いしな潰しはしなかったと思う
本願寺や比叡山が潰されたのは権力を笠に着てむちゃくちゃしてたから


60
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:32:43.27 ID:X7Qge2W90.net
信長の官位返上って、足利義昭からの申しでである副将軍辞退と全く一緒だと思うんだが。

いずれ潰そうと思ってる相手の下に付きたくないって事でしょ


63
: アスペニート 2014/05/09(金) 04:33:53.79 ID:sSaU8dd+0.net
>>60
平清盛って知ってる?


66
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:36:59.92 ID:X7Qge2W90.net
>>63
知ってるよ 知ってるからこそ言ってるんだ


67
: アスペニート 2014/05/09(金) 04:40:12.24 ID:sSaU8dd+0.net
>>66
じゃあ事実上の最高権力者が無官なんて別に珍しくもないことくらいわかると思うが


64
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:35:43.03 ID:5r7vDprC0.net
信長って歯向かうやつには容赦無いけど基本的に
「みんな仲良しズッともだょ」的考えだと思う


まぁ上杉は謙信死んでからお家騒動で歯向かう余裕もなかったろうし・・・
その隙を突かれたんだろ


68
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:40:59.92 ID:8cqhk3lK0.net
一緒じゃ無くね
義昭からの副将軍辞退は
それより実利の堺と大津をとったわけだし、潰す潰さないはその時点では決めてないだろ


69
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:42:27.95 ID:X7Qge2W90.net
そう言う意味じゃない
信長が平清盛みたいな道を辿ろうとすれば全国の武士を敵に回すと言う意味でだ


70
: アスペニート 2014/05/09(金) 04:44:22.15 ID:sSaU8dd+0.net
意味がわからん
平清盛みたいな道って何?


71
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:47:09.83 ID:X7Qge2W90.net
平清盛は最後どういう死に方したよ


73
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:47:43.80 ID:Is3+FNDI0.net
清盛は病死
なんか熱病にかかって死んだはず


79
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:52:21.48 ID:nhejyUds0.net
信長が天下統一してたら今の日本はどう変わってたの?


83
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:56:01.01 ID:8cqhk3lK0.net
>>79
鎖国が短かいか無くなるから自国の文化の発達は遅れただろうな
最終的に外国にコテンパンにされるのは変わらないと思う


78
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:50:18.38 ID:t7n7+XAhO.net
信長は天下布武を掲げて占領しても略奪せずにその国の人たちを護衛したり
法を重んじたり楽市楽座やったり農民にとっては良い大名ってイメージ


80
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:52:44.67 ID:8cqhk3lK0.net
>>78
金額に関係なく盗んだら即斬首だったから犯罪も減ってたみたいだし
案外住みやすい世だったのかもな


85
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:58:38.15 ID:t7n7+XAhO.net
武家とか血筋重視の時代に農民の秀吉を仕官したり
能力主義とか宗教っぽいのが権力持つのを嫌がる所とか曹操っぽいよね


86
: アスペニート 2014/05/09(金) 04:59:34.20 ID:sSaU8dd+0.net
その割に血族を大事にするところもそうかもな


94
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:08:17.82 ID:YVLvNZal0.net
京が日本の中心だったので地理的に権力的に中枢を押さえたらそれで天下統一なんだよハゲ


107
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:57:36.44 ID:EM0m08yi0.net
今の本願寺の連中は運良かったよな
明智光秀が謀反起こしたお陰で生き延びてるし
あのまま信長が統一していたら本願寺の関係者は皆殺しだった


95
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:10:18.90 ID:d+WbgibG0.net
信長が他国の男に天下統一させて
自分は観戦するエロゲがあってだな


100
: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:28:36.50 ID:5y6HrsDt0.net
戦国ランスだな

不人気北条氏の扱いがわりとマシだった


戦国ランス

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